河北回應(yīng)“霧霾重于北京僅啟動(dòng)橙色預(yù)警”

《新聞1+1》2015年12月18日完成臺(tái)本

——紅色預(yù)警又來了！

(節(jié)目導(dǎo)視)

解說：

相隔僅僅10天，北京為何再起空氣重污染紅色預(yù)警？

北京市環(huán)保局應(yīng)急處處長 王斌：

一是為了減緩空氣重污染，為了減排。同時(shí)也為了提示公眾進(jìn)行健康防護(hù)。

解說：

空氣污染重于北京的石家莊為何才僅僅啟動(dòng)橙色預(yù)警？

河北省環(huán)境應(yīng)急與重污染天氣預(yù)警中心主任 王曉利：

北京所做的事可能做得很精致了，但是河北這邊老百姓很多剛滿足于溫飽，

解說：

不走出“一鋼獨(dú)大”、“一煤獨(dú)大”的困境，河北又豈能不受霧霾困擾？

河北省常務(wù)副省長 楊崇勇：

我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)六大耗能產(chǎn)業(yè)，以前占我省經(jīng)濟(jì)總量的50%以上，高的時(shí)候占到70%，現(xiàn)在我們調(diào)整以后，現(xiàn)在還占到接近40%，這么大的量要調(diào)整有一個(gè)過程。

解說：

《新聞1+1》今日關(guān)注：紅色預(yù)警又來了！

評(píng)論員 白巖松：

您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。這兩天一直在浙江的烏鎮(zhèn)做世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)，其實(shí)在這個(gè)烏鎮(zhèn)的時(shí)候就知道了，北京從明天早上開始就要實(shí)施霧霾的紅色預(yù)警。啊，紅色預(yù)警？這才10天又來了？原來我就想像今天如果到了北京之后，應(yīng)該今天北京的天就已經(jīng)很爛了，沒有想到一下飛機(jī)的時(shí)候傻了，天是藍(lán)的。我們來看看中央電視臺(tái)的這個(gè)旁邊軍事博物館，今天下午四點(diǎn)PM2.5的指數(shù)只有24，而且這個(gè)天呢很藍(lán)。這個(gè)時(shí)候你就很難想像這在過個(gè)十幾個(gè)小時(shí)，到明天早上7點(diǎn)鐘的時(shí)候，就是紅色預(yù)警，而且是單雙號(hào)都要限行了，到底是什么情況？來，今天我們關(guān)注。

解說：

今天早上7點(diǎn)，北京發(fā)布今年的第二次空氣重污染紅色預(yù)警，從19日也就是明天早上7點(diǎn)開始到22日24點(diǎn)，全市將采取最嚴(yán)格的減排措施，機(jī)動(dòng)車單雙號(hào)限行，建議中小學(xué)幼兒園停課、企事業(yè)單位實(shí)行彈性工作制。紅色預(yù)警發(fā)布后，不少北京市民疑惑的發(fā)現(xiàn)，明明頭上的天還藍(lán)著，怎么又紅色預(yù)警了。

北京市環(huán)境保護(hù)監(jiān)測(cè)中心大氣室主任 李云婷：

今天早晨的實(shí)況結(jié)果，北京市城區(qū)和北部地區(qū)的空氣質(zhì)量還是屬于優(yōu)良的級(jí)別，但是南部地區(qū)的部分區(qū)縣現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了重污染的級(jí)別。目前來看(北京)從19日也就是周六的白天中午到傍晚，污染物的濃度預(yù)計(jì)就會(huì)上升到重污染的水平。

解說：

而這次啟動(dòng)空氣重污染紅色預(yù)警與北京12月8日首次啟動(dòng)紅色預(yù)警間隔僅僅10天。

北京市環(huán)保局應(yīng)急處處長 王斌：

目前為止啟動(dòng)的門檻比較低，紅色和橙色預(yù)警啟動(dòng)的次數(shù)就會(huì)比較多，目的是為了減緩空氣重污染。

解說：

疑惑還來自于既然啟動(dòng)門檻比較低，那為何本月初北京今年以來遭遇的最嚴(yán)重霧霾卻沒有啟動(dòng)紅色預(yù)警，那場(chǎng)一連五天的重霧霾不但持續(xù)時(shí)間長達(dá)近110個(gè)小時(shí)，而且PM2.5濃度在短短12個(gè)小時(shí)內(nèi)一度激增近10倍，部分站點(diǎn)峰值濃度更是直逼每立方米1000微克。一時(shí)間重度霧霾持續(xù)為何紅色預(yù)警未啟動(dòng)，為什么不強(qiáng)制中小學(xué)停課，也再次成為輿論熱議的話題。幾天后當(dāng)PM2.5只有200左右時(shí)，北京市的首次紅色預(yù)警啟動(dòng)了。

同期：

北京市應(yīng)急辦啟動(dòng)了空氣重污染紅色預(yù)警，那啟動(dòng)紅色預(yù)警之后即將實(shí)行單雙號(hào)限行。

車主 任宇生：

周一的晚上大概7點(diǎn)多鐘堵車的時(shí)候，聽到了紅色預(yù)警。然后趕快發(fā)朋友圈通知大家。

解說：

12月7日晚上6點(diǎn)多，堵在晚高峰返家車流中的人們聽到了北京市應(yīng)急辦發(fā)布的信息，雖然對(duì)霧霾早已不陌生，但北京還是首次進(jìn)入紅色預(yù)警之下的緊急應(yīng)急模式。

車主 謝寧嘉：

星期一下午發(fā)的通知，星期二馬上就要執(zhí)行，應(yīng)急辦(六點(diǎn))發(fā)出這個(gè)通知了以后，據(jù)我所知是晚上9點(diǎn)多，小孩的幼兒園才收到聽課的通知。

解說：

不到一個(gè)月的三場(chǎng)霧霾從不發(fā)紅色預(yù)警到首發(fā)紅色預(yù)警，再到似乎將逐成習(xí)慣的限行限產(chǎn)，公眾感受到了政府應(yīng)對(duì)霧霾的決心，但人們更關(guān)注的還是限會(huì)成為今后霧霾生活中的常態(tài)嗎？紅色預(yù)警究竟有沒有用，又該如何用？

白巖松：

當(dāng)初該有紅色預(yù)警的時(shí)候沒有紅色預(yù)警，于是很多人就說中小學(xué)為什么不能停課呢？這樣的話對(duì)孩子的身體健康太不利了，但是這次有了紅色的預(yù)警先跳起來的呢又是很多的家長，因?yàn)檫@樣的話受不了，僅僅間隔10天，下一周有兩天又是這種不僅單雙號(hào)限行，而且是中小學(xué)停課，周末這兩天還好辦，那么很多的家長生活、工作的節(jié)奏都將被打亂。因?yàn)槿绻依镉欣先诉€好辦，沒有老人怎么辦？因此的確霧霾不僅說讓我們喘不好氣，而且已經(jīng)實(shí)實(shí)在在在干擾著咱們每個(gè)人的生活。

我們來看大家會(huì)有的時(shí)候會(huì)覺得上一次11月30日最重的，這個(gè)PM2.5已經(jīng)到了976了，都?jí)虮瑑纱伪淼牧耍墙Y(jié)果只發(fā)了橙色的預(yù)警，當(dāng)時(shí)的說法是說啟動(dòng)紅色預(yù)警要比較審慎，要比較謹(jǐn)慎。然后到12月8日的時(shí)候是7日，原來發(fā)布的是橙色預(yù)警，7日的時(shí)候離8日只有13個(gè)小時(shí)，突然宣布升級(jí)為紅色預(yù)警。其實(shí)沒有上一次橙色預(yù)警的時(shí)候峰值高。那么這次今天發(fā)布的時(shí)候，其實(shí)目前的情況起碼在我們周圍，我們旁邊，電視臺(tái)旁邊只有24，平均的話也就四五十北京。但是已經(jīng)啟動(dòng)了明天的紅色預(yù)警，而且是提前24小時(shí)，那大家也會(huì)關(guān)心上一次會(huì)不會(huì)是太謹(jǐn)慎，而這一次又會(huì)不會(huì)是太沖動(dòng)呢？沖動(dòng)的背后是否也是在進(jìn)行某種測(cè)試呢？測(cè)試自己的反應(yīng)，測(cè)試大家的這樣的一種警覺、或者說共同養(yǎng)成一種習(xí)慣。來，我們一起看看會(huì)取得什么樣的效果呢？

解說：

機(jī)動(dòng)車單雙號(hào)限行了，這樣的限行對(duì)于減輕霧霾的影響到底有多大？從12月8日北京實(shí)施第一個(gè)紅色預(yù)警以來，這個(gè)問題就成了不少北京市民關(guān)心的話題。

謝寧嘉：

這兩天已經(jīng)限行了很多車，但是還是有污染，還是有很大的霧霾。

解說：

數(shù)據(jù)顯示12月8日實(shí)施紅色預(yù)警的當(dāng)天，截止到下午5點(diǎn)，各主要污染物綜合減排指數(shù)平均下降了30%左右，其中機(jī)動(dòng)車單雙號(hào)限行后，氮氧化物減排了30%，二氧化硫下降了10%，PM2.5的濃度也降低了10%以上。然而數(shù)據(jù)也顯示紅色預(yù)警第二天，12月9日的空氣質(zhì)量卻進(jìn)一步惡化了，達(dá)到了上次霧霾的峰值，部分地區(qū)甚至還出現(xiàn)爆表現(xiàn)象。

中科院大氣物理研究所研究員 王躍思：

紅色預(yù)警最大的作用就是把最高值往下降，可能從500降到400降到300，老百姓什么感覺都沒有，這個(gè)污染的控制源頭減排不是說停幾輛車，或者停幾個(gè)工廠就能做的。

解說：

顯然想讓空氣質(zhì)量真正好起來一方面是利用紅色預(yù)警來緩解污染，另一方面抓緊長效治理則更應(yīng)受到重視，然而即便是治標(biāo)，只有北京的行動(dòng)就夠了嗎？

2015年12月9日新聞：

從本月6日起華北、黃淮等地持續(xù)受到霧霾天氣困擾，氣象監(jiān)測(cè)顯示今天早晨京津冀、山西、山東、河南、陜西局部地區(qū)都出現(xiàn)了重度霾。

解說：

與北京相鄰的河北，多地遭受霧霾侵襲，12月8日和9日北京市的空氣質(zhì)量指數(shù)為295和294，而石家莊市的空氣質(zhì)量指數(shù)分別為332和382，12月8日北京市啟動(dòng)空氣重污染紅色預(yù)警，而當(dāng)天下午6點(diǎn)石家莊啟動(dòng)的則是低于紅色預(yù)警級(jí)別的橙色預(yù)警應(yīng)急響應(yīng)。京津冀聯(lián)動(dòng)治霾已經(jīng)不止一次被提及，就在本月2日京津冀三地環(huán)保部門還正式簽署了區(qū)域環(huán)境保護(hù)率先突破合作框架協(xié)議。

楊崇勇：

最近這兩天霧霾非常大，京津冀我們確實(shí)感覺到心情非常沉重。就河北來說，我們覺得主要是我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)重型化，還有我們的能源結(jié)構(gòu)造成的，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)六大耗能產(chǎn)業(yè)，以前占我省經(jīng)濟(jì)總量的50%以上，高的時(shí)候占到70%，現(xiàn)在我們調(diào)整以后，現(xiàn)在也還占到接近40%，這么大的量要調(diào)整有一個(gè)過程。

解說：

京津冀三地表示將以大氣、水、土壤污染防治為重點(diǎn)，以聯(lián)合立法統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一檢測(cè)、協(xié)同治污等十個(gè)方面為突破口，聯(lián)防聯(lián)控，共同改善區(qū)域生態(tài)環(huán)境，然而聯(lián)動(dòng)卻面臨挑戰(zhàn)。

河北省環(huán)境應(yīng)急與重污染天氣預(yù)警中心主任 王曉利：

北京的經(jīng)濟(jì)地位和污染特點(diǎn)跟河北肯定是不一樣的，北京所做的事可能做很精致了，但是河北這邊老百姓很多，剛滿足于溫飽，剛自己蓋了一個(gè)房子，剛不再燒暖炭了，然后自己家冬天買點(diǎn)煤來采暖，不可能說老百姓污染空氣了，不應(yīng)該采暖不應(yīng)該這樣了，不應(yīng)該那樣了，這肯定是不行的。

白巖松：

我們看看這京津冀不同的指數(shù)下它的預(yù)警級(jí)別有的時(shí)候區(qū)別還很大，如何能夠做到聯(lián)防聯(lián)控、形成一體呢？想想看在不管是APEC藍(lán)的時(shí)候，還是閱兵藍(lán)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的很多的動(dòng)作可都是京津冀一體甚至是都已經(jīng)延伸到了山東。我們來看12月1日的時(shí)候，雖然指數(shù)都很重，但是這個(gè)大家都只是橙色預(yù)警，到了10天前的那次北京紅色預(yù)警的時(shí)候就很有趣了。如果說天津它是205它只是黃色預(yù)警還可以理解。但是河北石家莊其實(shí)高于北京，但它的預(yù)警級(jí)別是低于北京的，只是一個(gè)橙色預(yù)警。而這一次呢北京啟動(dòng)了霾的紅色預(yù)警，但是天津跟河北都是啟動(dòng)了只是橙色的預(yù)警，未來四天這樣的時(shí)間里頭。

好了，針對(duì)這個(gè)問題接下來我們要連線中國社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究所的所長潘家華，潘所長您好。

中國社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究所所長 潘家華：

您好。

白巖松：

你看，我們看不管是10天前的北京紅色預(yù)警，然后天津、河北不是，到這一次依然也不是，北京是紅色的，但是天津、河北只是橙色的，您怎么看待這種差異？其實(shí)空氣的PM2.5的指數(shù)，可能差不多甚至有的還比北京高呢。

潘家華：

你說對(duì)了，聯(lián)防聯(lián)控需要根據(jù)實(shí)際情況的，前面河北同志也講了，由于自然狀況不完全一致，社會(huì)經(jīng)濟(jì)條件也有差異，北京的霧和河北的霧嚴(yán)重程度的可能也有差別。那么這樣一些污染的來源也不盡相同，因此河北、天津采取什么措施，也需要根據(jù)當(dāng)?shù)氐奶攸c(diǎn)。河北的地域廣可能有一些城市霧霾重需要應(yīng)急。但是一些農(nóng)村、或者山區(qū)污染并沒有那么嚴(yán)重，所以也就沒必要一刀切，統(tǒng)一一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來統(tǒng)一應(yīng)對(duì)。

白巖松：

但是效果會(huì)好嗎？你比如說像北京這樣的一個(gè)局部的地區(qū)你實(shí)行了紅色的預(yù)警，其實(shí)你更受到的影響并不是你北京自身的，而可能恰恰來自于這種周邊的環(huán)境。

潘家華：

你說對(duì)了一部分，因?yàn)殪F霾是霧和霾的混合物，由于濃霧它有地方的局部性，也就只在一個(gè)地方有濃霧。那么大氣是處于一種靜穩(wěn)的狀態(tài)，那么靜穩(wěn)的狀態(tài)不同地區(qū)之間的相互影響是比較有限的。北京減排對(duì)北京當(dāng)?shù)氐挠绊憫?yīng)該是最為直接，并不會(huì)傳遞到很多，到河北省。同樣的河北省的減排也不會(huì)對(duì)北京的霧霾監(jiān)控立竿見影，所以河北的污染控制對(duì)北京是有幫助，但是并不是絕對(duì)性的，主要還要依靠北京自己。當(dāng)然河北也可以支援北京減霾，比如講河北將電力多輸入一些到北京，北京減少天然氣的燃燒排放，所以也有一定的效果，但是主要還是依靠當(dāng)?shù)氐臏p排。

白巖松：

但是大家印象深刻的可是在APEC藍(lán)和閱兵藍(lán)的時(shí)候，當(dāng)京津冀一體聯(lián)動(dòng)甚至延伸到山東的時(shí)候，效果就是好啊。

潘家華：

這個(gè)問題說對(duì)了，因?yàn)槁?lián)防聯(lián)控的關(guān)鍵在于常態(tài)，APEC藍(lán)是常態(tài)，在沒有應(yīng)急的情況下，我們現(xiàn)在說的是應(yīng)急，比如講暴風(fēng)雪、比如講強(qiáng)降雨、那么所謂的常態(tài)就在于技術(shù)水平，在正常的情況下，空氣是流動(dòng)的。河北的污染會(huì)跑到北京，北京的污染也沒有邊界，那么區(qū)域限排、嚴(yán)控就要根據(jù)京津冀地區(qū)的大氣環(huán)境的容量來調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，調(diào)整城市布局，形成人與自然的和諧狀態(tài)。那么北京的機(jī)動(dòng)車污染占北京的污染的比重比較高，所以限車就比較有效。河北省則是燃煤和重化工，所以調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)對(duì)河北省更為重要，所以聯(lián)防聯(lián)控關(guān)鍵還是在于常態(tài)，而不在于應(yīng)急狀態(tài)。

白巖松：

好，一會(huì)還會(huì)有問題繼續(xù)跟您探討。接下來我們繼續(xù)去關(guān)注應(yīng)急只是眼前這幾天的一種實(shí)行，但是如何通過其實(shí)老百姓也為自己這樣的治理霧霾付出了自己的代價(jià)。因?yàn)槟丬囬_不了，家里頭要看孩子等等很多很多的問題，但是如何讓這個(gè)階段盡可能的縮短，來我們繼續(xù)關(guān)注。

解說：

昨天環(huán)保部和中國氣象局聯(lián)合發(fā)布的京津冀及周邊地區(qū)重污染天氣預(yù)報(bào)，從明天夜間至22日，北京大部、天津中西部、河北中南部、山東西部、山西南部等地，將有持續(xù)重污染天氣，其中北京南部、河北中南部等地，部分時(shí)段可達(dá)嚴(yán)重污染。每當(dāng)這樣的污染天氣預(yù)報(bào)發(fā)出后，公眾都情不自禁的想問一個(gè)老問題，為什么霧霾天氣如此垂青華北地區(qū)。12月14日環(huán)保部發(fā)布的今年環(huán)保綜合督查結(jié)果發(fā)布，華北地區(qū)大氣污染防止問題仍然突出的文件給出了答案。

2015年12月14日新聞：

今年一來環(huán)保部對(duì)于華北地區(qū)完成涉及6個(gè)省的22個(gè)城市環(huán)保綜合督查，督查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)工業(yè)圍城等現(xiàn)象比較普遍。

解說：

產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局和能源結(jié)構(gòu)，環(huán)保基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)制后，基層政府及有關(guān)部門環(huán)保責(zé)任落實(shí)不到位，散煤污染治理工作問題，企業(yè)環(huán)境違法、違規(guī)等七大問題被一一列出。而被媒體重點(diǎn)關(guān)注的是工業(yè)圍城、一鋼獨(dú)大、一煤獨(dú)大等現(xiàn)象，在華北地區(qū)一些城市還比較普遍。

王曉利：

整個(gè)京津冀區(qū)域它的整個(gè)人口密度、燃煤量、工業(yè)結(jié)構(gòu)等等都要偏重，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不太合理，第二個(gè)還是能源結(jié)構(gòu)，該淘汰落后產(chǎn)能淘汰，該強(qiáng)化治理的強(qiáng)化治理，我們做了很多工作，但是并不是說，很多事情能夠立竿見影，一下就能反映出來。要調(diào)布局、調(diào)結(jié)構(gòu)。

解說：

夜間燈火通明、煙囪中冒出滾滾濃煙，這里是河北唐山地區(qū)分布密集的鋼鐵廠在夜間排污的現(xiàn)狀。在河北省的11個(gè)地級(jí)市中，有6個(gè)都被環(huán)保部的這份文件提及。其中邢臺(tái)重化工業(yè)四面密布。唐山、邯鄲鋼鐵圍城。

王曉利：

橙色預(yù)警就是主要污染排放企業(yè)，減少30%以上的大氣污染排放量，關(guān)停肯定是有損失的，不同的設(shè)備，不同的工藝，不同的生產(chǎn)過程每一個(gè)都要，不是像過去籠統(tǒng)的減少30%就行了，我們就要細(xì)化管理、科學(xué)減污。

解說：

不僅如此，進(jìn)入冬季除北京、天津外，華北地區(qū)煤炭在能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)中占比近90%，遠(yuǎn)超過全國平均水平。而一些地區(qū)散煤污染情況也很嚴(yán)重，河北省唐山、廊坊、保定滄州四個(gè)市平均超標(biāo)率為37.5%。

王曉利：

進(jìn)入取暖季之后，大家的采暖農(nóng)民他們也要燒一些散煤，因?yàn)闊⒚菏菦]有任何處理過程的，沒有任何處理的手段和治理設(shè)施，加劇了污染。

解說：

12月初剛剛出現(xiàn)的重污染天氣已經(jīng)為城市的未來發(fā)展敲響了警鐘，而如今空氣質(zhì)量的改善遠(yuǎn)不能靠臨時(shí)停產(chǎn)、限產(chǎn)來實(shí)現(xiàn)，從源頭減排才是治本之策。

國務(wù)院發(fā)展研究中心 資源與環(huán)境政策所副所長 常紀(jì)文：

紅色預(yù)警是應(yīng)急，不應(yīng)該成為常態(tài)。我們?cè)谖磥韼啄辏七M(jìn)能源結(jié)構(gòu)革命，改善我們整個(gè)能源結(jié)構(gòu)，主要還要解決我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，包括燃煤結(jié)構(gòu)的問題。

白巖松：

京津冀是一體，但同時(shí)又各家都有自己難唱的曲，我們看看霧霾的源頭去分析的話，北京的首要的污染源是機(jī)動(dòng)車，石家莊首要的污染源是燃煤，天津首要的污染源是揚(yáng)塵，可是對(duì)于整個(gè)華北來說首要的污染源前幾天又剛剛公布其實(shí)是重化工，那么對(duì)這個(gè)霧霾的形成起到了非常重要的作用。那如何去各自解決自己單獨(dú)屬于的這個(gè)問題，但同時(shí)又能夠去面對(duì)共同的問題，接下來繼續(xù)連線中國社科院城市發(fā)展與研究所的所長潘家華，潘所長你看這幾個(gè)地方都各自有自己的難題，而且都不太相同，有的機(jī)動(dòng)車、有的燃煤、揚(yáng)塵、但統(tǒng)一又在重化工這樣的影響下您覺得如何一邊解決自己的問題，如何又面對(duì)共同的問題？

潘家華：

京津冀的聯(lián)防聯(lián)控，不僅需要考慮京津冀內(nèi)部的問題，也要考慮更廣的區(qū)域，所謂京津冀內(nèi)部的問題，也就是內(nèi)部有一個(gè)協(xié)同。因?yàn)楸容^優(yōu)質(zhì)的資源，比如講教育和醫(yī)療衛(wèi)生資源都?jí)艛嗉性诒本Ｄ敲丛诤颖笔]有一所985高校，如果我們有一所985高校在天津的話，在唐山的話，那么唐山就不至于搞這么多的鋼鐵，所以產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也有一個(gè)區(qū)域內(nèi)部均衡布局的問題。那么還有一個(gè)就是北京的產(chǎn)業(yè)疏解也要避免一種誤區(qū)，就是要保留高端、遷走低端，把這樣一些低端遷到河北省，實(shí)際上也對(duì)北京的污染也不會(huì)有根本上的一種控制。

我們?nèi)绻麑⒈本┑囊凰?85的高校疏解到比如講河北省的一個(gè)地方，那么至少要減少北京10到30萬的人口，河北省接受這樣一個(gè)985高校的地區(qū)，他們就會(huì)有更優(yōu)質(zhì)的這樣一種資源，也會(huì)減少排放。比如講我們以加州為例，加州大學(xué)有10個(gè)校區(qū)，遍布加州南北，沒有集中在一個(gè)城市。那么斯坦福大學(xué)也是一個(gè)在前不著村，后不著店的地方，距舊金山有60多公里，所以資源的疏解應(yīng)該是考慮一個(gè)資源的均衡和均值的問題。

白巖松：

其實(shí)您談到的是與這個(gè)更大的一種背景，就是其他問題，包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局、能源結(jié)構(gòu)、環(huán)保基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)保責(zé)任落實(shí)不到位，您認(rèn)為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的布局是這其中最重要的和急需改變的問題對(duì)吧？

潘家華：

我覺得產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是非常，不光是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，而且還有一個(gè)城市布局和功能的協(xié)同的問題，因?yàn)橄襁@樣一些問題我覺得如果沒有從根本上在這樣一些資源的均衡、均值的配置的話，那么一個(gè)地方就集中某一些產(chǎn)業(yè)，另外一個(gè)地方集中另外一些產(chǎn)業(yè)所造成的這樣一種局面就比較困難，得到一種根本的流轉(zhuǎn)。

白巖松：

好，非常感謝您給我們帶來的解析，謝謝。其實(shí)毫無疑問，雖然可能現(xiàn)在夜色深了，你看不到現(xiàn)在是不是藍(lán)天了，但是離這個(gè)紅色預(yù)警在北京再次啟動(dòng)其實(shí)只有10個(gè)小時(shí)不到了。那在這種情況下的時(shí)候，每一個(gè)人你的生活都會(huì)受到相當(dāng)大的影響，從某種角度來說也是在付出相當(dāng)大的代價(jià)，真得對(duì)自己說一聲謝謝了。