高端訪談丨專訪哥倫比亞總統(tǒng)佩特羅

2025-05-17 17:07:27

　　哥倫比亞總統(tǒng)佩特羅出席中拉論壇第四屆部長級(jí)會(huì)議并做客《高端訪談》。

　　二十多年來多次訪華，他認(rèn)為：“中國的實(shí)踐展現(xiàn)出人類社會(huì)發(fā)展的新范式”；哥倫比亞加入高質(zhì)量共建“一帶一路”大家庭，他表示：“共建‘一帶一路’倡議的核心原則是互利共贏”。

　　《高端訪談》專訪哥倫比亞總統(tǒng)佩特羅，敬請收看。

　　中拉論壇第四屆部長級(jí)會(huì)議之際，哥倫比亞總統(tǒng)佩特羅訪問中國。作為今年拉共體輪值主席國總統(tǒng)，他如何看待中拉論壇十年來對(duì)中拉關(guān)系、南南合作的貢獻(xiàn)？今年是中哥建交45周年，他如何評(píng)價(jià)當(dāng)下的兩國關(guān)系？哥倫比亞正式加入高質(zhì)量共建“一帶一路”大家庭，未來兩國將會(huì)如何在這一合作框架下展開進(jìn)一步合作？我們一起在對(duì)話中尋找答案。

　　何巖柯：總統(tǒng)先生，您好！非常感謝您接受《高端訪談》的專訪！您和中國的緣分不淺，因?yàn)?0多年前您就來過中國，您就任總統(tǒng)之后第一次亞洲之行也訪問了中國。中國給您留下了什么樣的深刻印象？

　　佩特羅：任何來過中國訪問的人，都會(huì)看到中國生產(chǎn)力的巨大發(fā)展，它帶來了實(shí)實(shí)在在的跨越式進(jìn)步。在哥倫比亞，當(dāng)我還是一名革命青年的時(shí)候，我們通過大量的報(bào)道和資料了解中國。這些用西班牙語撰寫的材料印刷在紙上，在青年大學(xué)生群體中廣泛傳播。通過這些材料，我們得以觀察中國當(dāng)時(shí)的發(fā)展進(jìn)程。因此，中國對(duì)我來說并不陌生。近二三十年發(fā)生的變化更具有實(shí)質(zhì)性意義，因?yàn)橹袊脤?shí)踐檢驗(yàn)了我曾聽聞的一系列理論。毋庸置疑，社會(huì)變革能夠通過生產(chǎn)關(guān)系與生產(chǎn)力的適配實(shí)現(xiàn)巨大飛躍。中國的實(shí)踐展現(xiàn)出人類社會(huì)發(fā)展的新范式。在過去，像中國這樣的發(fā)展進(jìn)程局限于國家內(nèi)部。而現(xiàn)在，我認(rèn)為我們正在經(jīng)歷一場從國家到全球?qū)用娴母窬种厮堋?/p>

　　何巖柯：您剛才談到了，您觀察中國發(fā)展的很多新趨勢、新變化。那您是怎么去看待中國式現(xiàn)代化的？

　　佩特羅：中國在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和脫貧攻堅(jiān)中取得了舉世矚目的成就，數(shù)以億計(jì)的人口擺脫貧困，全球減貧事業(yè)取得巨大進(jìn)展，這離不開中國的卓越貢獻(xiàn)。而在當(dāng)今世界科技前沿的圖景中，中國已占據(jù)一席之地。中國能夠?qū)⑷斯ぶ悄堋?shù)字經(jīng)濟(jì)與清潔能源等相結(jié)合，這將成為未來世界經(jīng)濟(jì)的核心，我們或?qū)⑦~入一個(gè)全新的社會(huì)形態(tài)。

　　何巖柯：在這一次訪華的行程中，我們注意到您還抽時(shí)間去參觀了長城，包括中國共產(chǎn)黨歷史展覽館。這次來到中國，把女兒一起帶上，是不是想讓她也多了解些中國？

　　佩特羅：她此前從未來過(中國)。她一直沒有機(jī)會(huì)了解中國，而我希望她能擁有這樣的機(jī)會(huì)，讓她年輕的心智在對(duì)當(dāng)今中國社會(huì)的認(rèn)知中得到淬煉。

　　哥倫比亞總統(tǒng)此次訪華是來參加中國-拉美和加勒比國家共同體論壇第四屆部長級(jí)會(huì)議的。2014年7月，習(xí)近平主席同拉美和加勒比國家領(lǐng)導(dǎo)人共同宣布設(shè)立中拉論壇。2015年1月，中拉論壇首屆部長級(jí)會(huì)議在北京成功舉行，標(biāo)志著中拉論壇正式啟動(dòng)。

　　論壇運(yùn)行十年來，中拉關(guān)系實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展。巴拿馬、多米尼加、薩爾瓦多、尼加拉瓜、洪都拉斯相繼同中國建交或復(fù)交，中國同地區(qū)26個(gè)建交國中的16國建立不同類型的伙伴關(guān)系。拉美和加勒比地區(qū)20多國加入共建“一帶一路”大家庭，在高質(zhì)量共建“一帶一路”框架內(nèi)實(shí)施200多個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目，創(chuàng)造了上百萬個(gè)就業(yè)崗位，中拉衛(wèi)星合作、錢凱港等一批合作項(xiàng)目落地開花。中拉合作樹立起了南南合作的典范，推動(dòng)中拉命運(yùn)共同體建設(shè)不斷取得新發(fā)展。

　　何巖柯：我們來談?wù)勚欣搲Ｔ诮衲曛欣搲谒膶貌块L級(jí)會(huì)議，我們看到習(xí)近平主席在開幕式上做主旨演講的時(shí)候，您聽得非常認(rèn)真，邊聽邊點(diǎn)頭。當(dāng)時(shí)您在聽習(xí)主席致辭的時(shí)候，您心里在想什么？

　　佩特羅：這場在中國舉辦的論壇正處于關(guān)鍵的歷史節(jié)點(diǎn)，其重要性便源于此。因?yàn)榇舜握搲》甓噙呏髁x亟待重塑之時(shí)。有些國家或許以為可以通過叫囂、炫耀武力來統(tǒng)治世界，但中拉站在一起，我們必須讓他們明白：人類的歷史書上寫滿了教訓(xùn)，當(dāng)年那些耀武揚(yáng)威者并未得逞。雖然他們曾一時(shí)得逞，但這一次歷史絕不會(huì)重演。

　　何巖柯：今年是中拉論壇正式運(yùn)行10周年。在10年以前，就是在首屆中拉論壇部長級(jí)會(huì)議的開幕式上，習(xí)主席曾經(jīng)是這么說，他說：“中拉論壇是新生事物，猶如一株破土而出的嫩苗，要長成參天大樹，需要雙方精心培育。”5月13日是第四屆部長級(jí)會(huì)議，在開幕式上，習(xí)主席說：“在雙方精心培育下，中拉論壇已經(jīng)從一棵稚嫩幼苗長成挺拔大樹。”您是怎么看待中拉共同養(yǎng)育的這樣一棵大樹？怎么去看待這樣一個(gè)能夠平等對(duì)話、互利共贏的重要平臺(tái)？

　　佩特羅：這是一棵茁壯的樹，發(fā)達(dá)的根系深植地下。毫無疑問，在這10年間，中拉實(shí)物商品貿(mào)易水平取得了進(jìn)展。中國參與建設(shè)波哥大地鐵項(xiàng)目，中國在秘魯建設(shè)了一個(gè)港口，還有其他很多大規(guī)模的可行性工程正在用中國的投資和工程技術(shù)在建設(shè)推進(jìn)。當(dāng)我們將中拉的文明脈絡(luò)相連，便如同孕育出一棵健壯的生命之樹，它向天空伸展，必將為人類文明注入新的活力。

　　何巖柯：哥倫比亞是拉美的重要國家，今年接任拉美和加勒比國家共同體輪值主席國。您在論壇致辭的時(shí)候也表示說：“我們看到中國正不斷推動(dòng)不同文明間對(duì)話。”這一次，新老朋友來北京參會(huì)，正是為了促進(jìn)對(duì)話交流、拓展互利合作。所以您覺得應(yīng)該怎么去進(jìn)一步推動(dòng)“美洲豹”和“中國龍”越走越近，去加強(qiáng)各個(gè)領(lǐng)域的合作？

　　佩特羅：就像馬爾克斯的作品，拉美的魔幻現(xiàn)實(shí)完全可以將“美洲豹”與“中國龍”融合。正如我在致辭中所說，中國提出全球文明倡議，我們也倡導(dǎo)過文明對(duì)話，超越國家間的對(duì)話，超越民族、文化與文明之間的對(duì)話。它引領(lǐng)我們超越“民族國家”的概念，邁向?qū)⑷祟愐暈檎沃黧w的新境界。如今，大型多邊活動(dòng)正日益式微，因?yàn)槟承﹦萘υ噲D終結(jié)多邊主義，用強(qiáng)弱分明的雙邊對(duì)話取而代之。這本質(zhì)上并非對(duì)話，而是單向強(qiáng)加。中拉必須捍衛(wèi)多邊主義，即各國通過會(huì)晤凝聚共識(shí)，制定共同議程，維護(hù)共同利益。

　　何巖柯：長期以來，在“門羅主義”之下，美國總是把拉丁美洲當(dāng)成自己的“后院”，來進(jìn)行所謂的這種經(jīng)濟(jì)控制或者是政治霸權(quán)，特別是今年2月份以來，美國也是對(duì)包括哥倫比亞在內(nèi)的很多拉丁美洲國家實(shí)施了單方面的關(guān)稅政策。還有就是在移民問題上迫使一些國家進(jìn)行讓步。我注意到您在社交媒體上寫下了這樣一段話，您說“哥倫比亞現(xiàn)在要停止向北看”“哥倫比亞從今天開始張開雙臂向全世界開放”。

　　佩特羅：正如我所說，那種作為“邊緣國家”追隨美國的時(shí)代已經(jīng)成為過去，哥倫比亞必須放眼四方。我們并非不再關(guān)注美國，而是要同時(shí)向南眺望美洲大陸，并要向東西兩側(cè)張開視野，這意味著哥倫比亞正面向世界開放。我們在美國不難看到這樣的現(xiàn)狀：拉美面孔的人在美國城市街頭遭追捕，一旦被抓獲，若無合法身份便會(huì)被逮捕，如同奴隸般戴著手銬被遣返原籍的場景屢見不鮮。我已經(jīng)經(jīng)歷了數(shù)千次這樣的事情，所以這無疑是一個(gè)動(dòng)蕩不安且愈演愈烈的世界。當(dāng)下這種北向移民潮有其深層原因，即貧困。如果南方有發(fā)展，就不會(huì)有移民前往北方。如果我們在南方的發(fā)展上多想想，世界和平的基石永遠(yuǎn)是文明間的對(duì)話，而非落在家園上的“炸彈”。

　　尋求更廣范圍的對(duì)話與合作，是哥倫比亞總統(tǒng)佩特羅此訪的核心訴求之一。

　　5月14日上午，中國國家主席習(xí)近平在北京人民大會(huì)堂會(huì)見佩特羅。兩國簽署了《關(guān)于共同推進(jìn)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶和21世紀(jì)海上絲綢之路建設(shè)的合作規(guī)劃》，哥倫比亞正式加入高質(zhì)量共建“一帶一路”的大家庭。

　　在社交媒體平臺(tái)上，哥倫比亞外交部發(fā)帖稱，“這是歷史性的一步，將為哥中兩國開辟投資、技術(shù)合作和可持續(xù)發(fā)展的新機(jī)遇”。

　　何巖柯：5月14日上午，您和習(xí)近平主席會(huì)面，能否和我們分享一些會(huì)面的感受和細(xì)節(jié)？哪些內(nèi)容讓您覺得印象非常深刻？

　　佩特羅：我曾兩次與習(xí)近平主席會(huì)面，并在多場不同類型的多邊會(huì)議中與他交流。在習(xí)近平主席的身上，我始終感受到一種獨(dú)特的氣質(zhì)。如今，我們正站在一個(gè)需要極高智慧應(yīng)對(duì)的臨界點(diǎn)，這預(yù)示著人類社會(huì)將邁入新階段，單一國家無力獨(dú)善其身。像溫室氣體在大氣中的排放問題，任何國家都無法單獨(dú)解決氣候危機(jī)。那些受石油、煤炭等化石能源利益深度裹挾的國家的不作為，正在倒計(jì)時(shí)中逼迫我們，讓我們面臨不可逆轉(zhuǎn)的危機(jī)。值得慶幸的是，習(xí)近平主席已明確尋求志同道合的伙伴解決問題，全人類需要這樣的伙伴。

　　何巖柯：今年是中國和哥倫比亞建交45周年。在您上一次訪華的時(shí)候，您同習(xí)近平主席共同宣布將兩國關(guān)系提升為戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。您如何評(píng)價(jià)現(xiàn)在兩國的關(guān)系發(fā)展？

　　佩特羅：這種關(guān)系正在日益深化。作為最早與中華人民共和國建立正常外交關(guān)系的拉美國家之一，哥倫比亞始終堅(jiān)定地保持與中國的外交關(guān)系。如今我們正在深化合作，升級(jí)為戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，并通過諒解備忘錄推動(dòng)具體行動(dòng)。對(duì)哥倫比亞而言，當(dāng)前的合作應(yīng)聚焦于“生產(chǎn)什么”，而非僅僅是“運(yùn)輸什么”，要共同參與生產(chǎn)，且不僅僅是聚焦物質(zhì)產(chǎn)品。我們的美好生活需要大量非物質(zhì)要素，這正是雙方合作的基礎(chǔ)。

　　何巖柯：5月14日，您和習(xí)主席共同見證簽署了一份合作規(guī)劃，是有關(guān)于共建“一帶一路”倡議的。之前您也多次提到希望能夠加入共建“一帶一路”倡議的大家庭。您為什么會(huì)做出這樣一個(gè)決定？

　　佩特羅：人與人之間的關(guān)系總會(huì)因缺乏深入了解、地理距離、歷史差異等而產(chǎn)生疑慮與隔閡。但若細(xì)讀共建“一帶一路”倡議的合作計(jì)劃，其核心原則是互利共贏，這與拉美國家同美國的合作模式——過度依賴原材料出口截然不同。哥倫比亞必須像其他國家一樣，找到平衡點(diǎn)。我們有權(quán)自主選擇合作伙伴，而無需屈從于外部強(qiáng)加的意志。若與某國合作就會(huì)遭到制裁，這絕非人類應(yīng)有的相處方式。我期待哥倫比亞能與東、南、西、北方的國家都平等交往，并踐行我反復(fù)強(qiáng)調(diào)的政治理念，這源于圣瑪爾塔內(nèi)華達(dá)山脈原住民的智慧。圣瑪爾塔是西班牙在美洲建立的第一座殖民城市。當(dāng)?shù)卦∶駥⑦@片土地稱為“世界之心”，我愿借用這一表述表達(dá)我的心情：倘若哥倫比亞能以主權(quán)獨(dú)立的立場平等交往，我們完全可以成為連接四方的“世界之心”。

　　何巖柯：哥倫比亞的伊圖安戈水電站是由中方企業(yè)在承建，這也是兩國在綠色能源領(lǐng)域的一個(gè)合作典范。您剛才也提到了，您對(duì)于綠色轉(zhuǎn)型的重視。我們注意到您在就任總統(tǒng)之后也頒發(fā)了相關(guān)的禁令，禁止再批準(zhǔn)新的油氣開采合同。之后您更希望哥倫比亞的產(chǎn)業(yè)向哪些方向發(fā)展？

　　佩特羅：說到脫碳，哥倫比亞具備這樣的潛力。哥倫比亞總體光照充足，任何農(nóng)舍、社區(qū)甚至村莊都能在無需政府幫助的情況下安裝太陽能板，通過自發(fā)電打破壟斷。哥倫比亞已在關(guān)注太陽能電池板議題。中國在該領(lǐng)域已實(shí)現(xiàn)深度發(fā)展，并在全球市場中具備競爭優(yōu)勢。我們希望在哥倫比亞乃至整個(gè)加勒比地區(qū)及大部分拉美國家生產(chǎn)太陽能電池板。畢竟，這里是陽光、風(fēng)能與水資源富集之地，這三者正是清潔能源的核心原材料。

　　何巖柯：說到中國和哥倫比亞之間的貿(mào)易往來，今天我?guī)砹艘恍﹣碜愿鐐惐葋喌霓r(nóng)產(chǎn)品。這個(gè)您肯定非常熟悉，我們從哥倫比亞引進(jìn)的熱情果，現(xiàn)在很容易在北京的超市里買到，消費(fèi)潛力非常大。還有哥倫比亞有很多品牌的咖啡……

　　佩特羅：世上最好的咖啡。

　　何巖柯：很多的品牌的咖啡在中國咖啡愛好者心目中都是不可替代的，其實(shí)這只是兩國貿(mào)易的一些縮影。您還有哪些認(rèn)為特別適合推薦給中國消費(fèi)者的哥倫比亞商品？

　　佩特羅：我們有“天堂”。哥倫比亞擁有得天獨(dú)厚的地理優(yōu)勢，安第斯山脈縱貫國土，分成三條支脈延伸，最終融入加勒比海的美麗海岸，形成安第斯山脈與亞馬孫雨林、加勒比海之間的過渡地帶。哥倫比亞地貌多樣，處于熱帶地區(qū)，這里沒有四季更迭，氣候隨海拔垂直分布。沿山脈攀登，可從熱帶氣候直達(dá)積雪覆蓋的山巔。首都波哥大位于海拔2600米處，氣候涼爽宜人，而加勒比海沿岸則是典型的熱帶氣候，盛產(chǎn)椰子等熱帶作物。這種多樣性孕育了豐富的花卉和物種，也為哥中兩國在農(nóng)產(chǎn)品與生態(tài)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的合作提供了廣闊空間，期待雙方能借此拓展大宗貿(mào)易。而且，現(xiàn)在文化交流是一個(gè)關(guān)鍵維度，哥中兩國文明需不斷互鑒。

　　何巖柯：我知道您從小就特別喜歡看書，而且還嘗試著自己寫作。今天我們也帶來了《百年孤獨(dú)》這本書。我們很多人都記得您在就職總統(tǒng)的時(shí)候，非常深情地朗讀了《百年孤獨(dú)》中的一段話。不知道今天我們是否有幸請您再次為我們朗讀這一段話？

　　佩特羅：“羊皮卷上所載一切自永遠(yuǎn)至永遠(yuǎn)不會(huì)再重復(fù)，因?yàn)樽⒍ń?jīng)受百年孤獨(dú)的家族不會(huì)有第二次機(jī)會(huì)在大地上出現(xiàn)。”但哥倫比亞不同，我們的民族在大地上擁有第二次機(jī)會(huì)。

　　何巖柯：謝謝！

　　佩特羅：自共和制度建立后的兩個(gè)多世紀(jì)以來，哥倫比亞因各種原因陷入持續(xù)內(nèi)戰(zhàn)，暴力以不同形式更迭上演。我們渴望結(jié)束這“百年孤獨(dú)”，即讓哥倫比亞人學(xué)會(huì)不再因意識(shí)形態(tài)或政治分歧自相殘殺。書的結(jié)尾說沒有機(jī)會(huì)，但我們的歷史與抗?fàn)幈砻鳎簷C(jī)會(huì)存在，且我們正在創(chuàng)造它，那就是哥倫比亞人旺盛的自然生命力與豐富的文化活力。

　　何巖柯：直擊人心、非常感動(dòng)！我特別想把這一段的中文也在這兒讀出來。我覺得我能夠感受到您對(duì)于這個(gè)國家的希望、對(duì)于這個(gè)國家付出的一切努力。

　　佩特羅：讓我聽聽，中文聽起來是什么樣的。

　　何巖柯：“羊皮卷上所載一切自永遠(yuǎn)至永遠(yuǎn)不會(huì)再重復(fù)，因?yàn)樽⒍ń?jīng)受百年孤獨(dú)的家族不會(huì)有第二次機(jī)會(huì)在大地上出現(xiàn)。”但是就像您所說的，有第二次機(jī)會(huì)，我們有更多的機(jī)會(huì)去發(fā)展。

　　佩特羅：我之前沒聽過《百年孤獨(dú)》的中文版本，謝謝你！

　　何巖柯：最后一個(gè)問題是，今年是中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年。80年前的中國是作為第二次世界大戰(zhàn)的亞洲主戰(zhàn)場贏得了反法西斯戰(zhàn)爭勝利。在您看來，中國為世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利作出了什么樣的貢獻(xiàn)？特別是當(dāng)年的那段歷史對(duì)于當(dāng)下的國際關(guān)系有哪些啟示？

　　佩特羅：這是一部人類史詩，而非僅僅是一段過往。二戰(zhàn)中歐洲有5000萬人喪生。反觀東方，在亞洲戰(zhàn)場，中國有數(shù)千萬人在日本的侵略中遇難。這段歷史彰顯了一個(gè)民族如何憑借遠(yuǎn)超物質(zhì)力量的精神力量與道德韌性以及鋼鐵意志抵抗侵略。反法西斯斗爭在全球各地上演。中國紅軍完成長征后，既具備抵御日軍的能力，又能將其徹底擊潰。中國人民發(fā)起了一場戰(zhàn)勝亞洲法西斯的革命，正如歐洲人在歐洲所取得的勝利一樣。這促成了1949年新中國成立，如同1783年美國獨(dú)立、1789年法國大革命、1819年哥倫比亞獨(dú)立、1959年古巴革命，其影響跨越世紀(jì)。真正的革命不僅會(huì)推動(dòng)一個(gè)國家從一個(gè)歷史階段向另一歷史階段躍遷，更會(huì)重塑全人類的價(jià)值體系。這便是革命的意義，它不僅改寫一國的命運(yùn)，更標(biāo)志著全人類的進(jìn)步。

　　何巖柯：佩特羅總統(tǒng)，感謝您接受我們的采訪，也祝您在中國的行程一切順利！

　　佩特羅：感謝各位，并向中國人民致意！

　　“相知無遠(yuǎn)近，萬里尚為鄰。”習(xí)近平主席曾用這句詩形容中拉人民之間的深厚情誼。從與佩特羅總統(tǒng)的對(duì)話中我更加深切地感受到，中拉務(wù)實(shí)合作讓每一個(gè)參與其中的國家受益。我們也期待中拉論壇推動(dòng)中拉命運(yùn)共同體建設(shè)行穩(wěn)致遠(yuǎn)，為中拉關(guān)系開啟下一個(gè)美好十年。

　　總策劃丨慎海雄

　　總監(jiān)制丨李挺

　　監(jiān)制丨申勇張勤

　　總制片人丨潘林華嚴(yán)敏

　　制片人丨陰麗萍

　　記者丨何巖柯鄧雪梅

　　攝像丨路一鳴柳明李向偉王蜂

　　策劃丨高雨杉

　　編導(dǎo)丨沈霖錢思羽

　　外聯(lián)丨韓碩莊瑩朱隆洲

　　配音丨姚宇軍

　　新媒體丨宣霽祐張雪晴王若同